引用引用第10楼wcre于2007-09-02 11:29发表的 :
太精彩了
这才是绝对的好贴
挺了
过奖了，谢谢支持！
这个帖子我准备了大半个月，但是限于水平只能做到这个程度了，让大家见笑了～
我只是将一家之言拿出来供大家参考，疏漏和错误不少，希望大家多多指出也多多讨论，繁荣我们的讨论区。
【永恒の歌】透过电影《七武士》深入剖析《大剑》创作原型 狼の原创 本帖首发于大剑—CLAYMORE中文论坛，欢迎转载！！！但是请注名转自XX和原作者！谢谢支持！ 由于正版DVD丢失，所以电影截图不是很清晰但还是特别感谢土豆网 帕米尔の雪 提供精彩视频！ 一部优秀的文艺作品是永远不会脱离生活的，相反，立足于现实生活，提取可供思考或享受的元素，然后在此之上构建凝练而纯粹的意象与意境，便是优秀或是力图达到优秀的作品的共同点。现在风行世界的动漫也是文艺作品，以前和现在都有很多动漫作品达到了以上所说的“优秀”，当然，这篇文章所要讨论的对象——《claymore》，也不例外。请随我的思路，借助可能是作者八木教广灵感来源的经典电影——《七武士》，一步步揭开华丽画面下蕴含的深刻主题。 ——前言 一、一个“巧合” 现在的大剑剧情，进入了“后北之战时代”（这个名字是我起的，深渊之战应看作北之战的后延），在南之露西埃拉覆灭的同时，一股新的力量——北之战幸存七人众（以下简称七人众）崛起了。当我看到七年后七人众正式登场时就产生了疑问——为什么是七个人？我想，这个问题很多人可能并没在意，认为这只是作者的随意安排罢了，但是一个作者安排任何场景和人物都是有原由的。不久我就发现了一个“巧合”，在偶然回忆起日本著名导演黑泽明的名作——《七武士》时。（对于黑泽明可能很多人并不了解，而初步的了解有助于看懂我往后的论述，为了避免文章头重脚轻，在一楼奉上简介，并希望更多人喜爱这位我所喜爱的大师。） 下面结合视频截图比较全面的介绍一下《七武士》。  影片讲述的是日本混乱的战国时代，一个村庄频繁遭到山贼的劫掠，又到一年麦收，山贼又要来了，忍无可忍的农民们决定雇用流浪武士来保护村庄。尽管农民们根本拿不出报酬，只管三餐，最后还是有七名武士本着侠义心决定帮助农民。他们分别是—— 沉稳睿智，久经沙场，作为黑泽明理想武士形象的岛田堪兵卫  年青俊朗而经验不足的冈本胜四郎  夸张搞笑又莽撞，拼命想挤进武士阶层的“伪武士”菊千代  经验丰富，侠义心肠的片山五郎兵卫  为人豁达的堪兵卫老战友七郎次  武艺平平但是乐观开朗的林田平八  一心修业，武艺高强的久藏  然而，在相处的短暂时间里，武士和农民却生出了龃龉，这期间农民的表现出了狡猾、卑贱、吝啬、胆小怕事等诸多缺点，而且不相信武士，武士们则因为受到的对待不好和农民曾经截杀落单武士而生气，最后是生于农民之家，起到沟通两个阶级的菊千代化解了这个矛盾。大家终于一致对外。 但是，战斗是惨烈的，先后有四位武士牺牲。    尽管七武士的旗帜仍然冽冽飘扬象征着胜利，不过还是不能掩盖巨大牺牲所带来的悲痛，而此时的农民们却唱起农歌，欢快的投入到新一年的播种中。这个场景的设计堪称绝妙，四座巨大的坟冢，三位继续漂泊的武士，一群快乐的农民构成了生死的巨大对比和表现了武士注定的悲剧命运。  二、“巧合”的背后 在大剑里的七人众身上，我们多多少少可以找到七武士的影子：睿智成熟的指挥官米莉亚对应的正是堪兵卫，两人都是队伍的灵魂人物  → 大大咧咧的海伦身上能看到搞笑的菊千代和幽默的平八的影子  →  而总是沉静的服从命令的迪维与堪兵卫的助手五郎兵卫和七郎次很相像  →  七人中最弱的尤玛与胜四郎一样，属于被保护的成员  → 最后还有克蕾雅，追求更强的力量的心理与久藏何其相似。  → 还有就是七人众在漫画中的角色定位。七人众虽然脱离了组织但是脱离不了大剑这个阶层，她们是这个阶层里有自我意识、有正义感的特殊存在，她们七年后再度出山，就像米莉亚说的，不是去送死，是为了自己的信念；与之相同，电影中的七武士也是武士这个阶层的特殊存在，影片中农民们找了不少的武士，但大多数人都不肯给卑贱的农民服务而且不满报酬，只有这七个人以侠义的心肠接下了这个吃力不讨好的任务  并自始至终奋战不辍，坚守自己的信念。所以，从群体角色定位上来看，七人众还是有七武士的影子。 还有就连坟冢的外形都有点像   所以说八木至少在创作七人众形象时很可能参考了《七武士》，学习了黑泽明。 三、真正的“同·曲·异·工” 看过黑泽明的简介就可略微了解，黑泽明不是一位普通的商业片导演（《七武士》都算商业味比较重的了），他是一位追求电影艺术的大师，所以这一部看似充斥着激烈打斗和搞笑对白的“动作片”在内涵上是否像当今很多类型片那样苍白无力呢？答案是否定的，看到结尾处那四座坟冢应该就能有所体会。 在影片中堪兵卫有过三次关于失败的言论，第一次即是说自己一辈子都打败仗，而堪兵卫本身是智慧、力量和慈悲的完美结合，寄托着黑泽明理想的完美武士，为什么还是总打败仗？在影片的最后，黑泽明给出了答案，就是在战友的坟前，堪兵卫不无凄凉的说：“我们失败了，胜利的是农民。”这里的话可以把最后的农民换成其他人，诸如藩邦、大名、地主，但永远不会是武士。 黑泽明在《七武士》中所阐述的深刻主题就是日本武士阶层必然的悲剧和消亡。武士以其特殊的生存状态曾经在社会中显赫一时，但是随着历史的前进，武士的生存之道却成立他们的灭亡之道，消灭了敌人，自己就立刻陷入了无用的境地，所以武士们只能不停的战斗，为了各种理由，甚至落草为寇，这才能让他们生存下去，但是刀剑无眼，总有一天自己会战死沙场。可以看出武士从诞生之日起，就迈上了必然灭亡的不归路。 看到这里，大家就明白我想说什么了。“我们失败了，胜利的是农民。”这句话如果换成以大剑为背景，最后的“农民”就可以换成——人类；而“我们”就可以换成大剑战士。大剑战士就像现实中的武士一样，从诞生之日起就踏入了斩杀与被斩杀的死循环，她们同样特殊的生存状态让人类（对应着农民）既畏惧又不信任，所以脱离了真正生产的阶层，只能依附于组织（对应着大名等统治阶级），而一旦剿灭妖魔（对应着普通盗贼）或觉醒者（对应着落草的武士）立刻就失去了存在的价值。不但要背负着随时丧命的危险艰难前进，更要忍受无法扭转的一步步迈向觉醒的命运，所以即便强如迪妮莎也难逃悲惨结局。 武士和大剑，还都有本身心理的两面性。许多大剑一面对妖魔恨之入骨一面却无法接受自己是半人半妖和早晚会觉醒的事实，这种性格分裂大家见了不少了；而武士们一面坚守武士的荣耀，就是武士道，但是又被幽灵般如影随形的漂泊感和死亡压迫所困扰。于是就有了伊莉妮那样的隐居者和七郎次那样放弃武士身份的小贩。 何其相似的命运！在我看来，《大剑》类似于包装了现代动漫外衣的女版《七武士》，整部作品中至今处处散发而未言明的悲剧感，就是要等到最后，像《七武士》那样爆发。至此，已经可以肯定八木的创作和黑泽明的作品（不止《七武士》）有着千丝万缕的联系。注意，我没有说八木一定是参考黑泽明的作品，因为武士和武士道已经内化为大和民族的一种民族特性，二战的悲剧也是由这种不可避免的悲剧性导致的，所以八木也有可能是在不知不觉中与前辈走到了一起，是“同曲异工”（我发明的词），毕竟，这种悲剧是每个日本人与生俱来的经历。   四、沿着宿命的轨道 在七武士故事中，年轻的武士胜四郎还和农家女志乃发生了一段感情，算是为这部充满阳刚之气的电影添加了一些浪漫元素，但是，最后志乃还是选择了留在农村而不是跟着胜四郎，这说明，一个必然消亡的阶级是没有前途的，在现实中就是如此现实。而《大剑》中克蕾雅与拉基，也貌似有了微妙的感情，毕竟她们是异性，肯定有不同于迪妮莎和克蕾雅之间感情的地方，而且迪妮莎与克蕾雅这段感情也算是没什么好结果的，这段感情八木会怎么处理呢？因为现在看不出大剑这个群体有什么出路，她们不可能变回人类，所以也是没有前途的阶级，是让这段感情沿着宿命的轨道发展，还是跳脱宿命，实现我们所期盼的美好结局呢？我倾向于前者，正因为宿命的无奈，才会有最动人心魄的悲剧结局。 还有就是七人众的生死。这七个人，不会全部幸存，甚至可能全军覆没。如果八木确是学习前辈的话，会不会是牺牲四个，幸存三个呢？在动画的片尾有蛛丝马迹  但是在这幅画面里，三个黑影前面有四把以上的剑，按照一个剑冢代表一个人的话，这并不是四个人的坟冢。还有一个画面  这里只有克蕾雅一个人，但是面前插着六把剑，暗示也有可能是六人战死，剩下克蕾雅一人幸存。根据列列的提醒，迪维是二刀流，应该有两把大剑，这个问题目前无法解答，不过作为剑冢的话，插一把剑就够了，不会插两把，总之这些都是猜测而已。她们真正的命运掌握在八木手里。 最后再罗嗦两句作者八木教广，我看他有成为前辈黑泽明那样的大师的潜力，如果是他自己觉悟到了这么深刻的内涵的话，即使不是，那能将这种主题与市场所喜爱的动漫样式结合的不着痕迹也是很了不起的，因此，我看好作者的前途，更希望他沿着大师的轨迹而成长为真正的大师。 写在最后： 大剑们就像她们的原型——武士那样无法跳脱宿命的轨道，她们是必将作为世界前进的祭品而灭亡，这之中不管有多少委屈、多少无奈、多少不愿也无济于事，或许会有些幸运儿作为历史的见证而幸存下来，但是这个群体已经无可奈何的沿着宿命的轨道驶向灭亡的终点了，在这末世的狂欢与寂寥中，我们这些读者能做的，就是品位作者所着力渲染的一丝丝的悲悯，同时祈祷，愿这种悲剧不会发生在我们身边。 END 此帖参加原创文章节！ 祝大家周末看帖愉快！ [ 此贴被郁狼将疯在2007-09-02 19:12重新编辑 ]
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最新评论
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郁狼将疯 2007-09-02 11:55
过奖了，谢谢支持！
这个帖子我准备了大半个月，但是限于水平只能做到这个程度了，让大家见笑了～
我只是将一家之言拿出来供大家参考，疏漏和错误不少，希望大家多多指出也多多讨论，繁荣我们的讨论区。
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莫菲斯托 2007-09-02 12:21很强,很长.
影片的内容与claymore也的确有很多相似之处.
不能不说很精彩.
但如xujiegogogo说的那样,有不同的宿命或者说信念作用在主人翁身上,所以所表达出来的东西必定会较之有所偏差.两者之间的联系也肯定不会那么紧密.
当然也不排除向前辈大师置敬的可能.
呵呵,说不定8M也是黑泽明的FANS哦!~~~~~~~~
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郁狼将疯 2007-09-02 12:42引用引用第12楼莫菲斯托于2007-09-02 12:21发表的 :
很强,很长.
影片的内容与claymore也的确有很多相似之处.
不能不说很精彩.
但如xujiegogogo说的那样,有不同的宿命或者说信念作用在主人翁身上,所以所表达出来的东西必定会较之有所偏差.两者之间的联系也肯定不会那么紧密.
当然也不排除向前辈大师置敬的可能.
.......
呵呵，谢谢老莫捧场～
我并没有否定《大剑》有它自己独特的中心思想和叙事方式，实际上两部不同的作品只要不是蓄意抄袭，肯定会有很大的不同，不管是内涵还是形式，大剑中有更多的感情化的东西，对各种爱恨情仇都有更为细腻的描写，这是相对于《七武士》的以居高临下的方式叙事描写的很大不同，主题上大剑也更多的涉及了人性、抉择等内容，毕竟大剑的故事长度远远超过七武士，需要更多的内容来填充，但是那种一以贯之的悲剧色彩我认为与七武士是很相似的。至于女版《七武士》的说法，我是比喻性的夸张，并非真的有那么相像，只是给人的感觉颇为相似。这一点，看过了《七武士》你就明白了。
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xujiegogogo 2007-09-02 13:50引用引用第8楼列莫托于2007-09-02 09:51发表的 :
弓虽巾占!!!
没什么好说的了,截至日期能得见如此好文实乃幸运,黑泽明的片子我也很喜欢
稍微提一下,关于片尾古妮雅面前6把剑的问题.下山的7人一共是八把剑,不会是古妮雅后来演变成2刀流了吧
莫你也很能YY啊～小古要是2刀就有意思了，一个手是自己的，另一个是伊姐的，貌似不会出来左右互搏的效果吧～～那样就无敌了～
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郁狼将疯 2007-09-02 13:59引用引用第14楼xujiegogogo于2007-09-02 13:50发表的 :
莫你也很能YY啊～小古要是2刀就有意思了，一个手是自己的，另一个是伊姐的，貌似不会出来左右互搏的效果吧～～那样就无敌了～
你也很能YY嘛～哈哈，我觉得主角不会成为二刀流，因为在现实的日本武士史上二刀流就没有成为主流，是很难为大部分人使用的招数，因此使用二刀流的也应该是配角，可以看成是少数服从多数吧，就像苍紫大人那样。
