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木制扎古
だろうね
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太古纪
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 [脑残研究]大剑强度优于盔甲的原因.......

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本帖被 hassassin 从 大剑 Claymore 讨论区 移动到本区(2007-12-02)
中世纪的剑类武器中,同大剑比较相近的武器:

大剑(连名字都一样)
大剑为中世纪晚期的产物 等腰三角形的剑刃为使用者身高的1/2 剑柄为剑刃的1/3 剑柄末端有配重球 重

量在9磅左右 可砍可刺 马战和步战均十分有效 中世纪晚期极为流行 也成为很多魔幻作品的角色大量使

用的武器之一

斩剑(设计理念差不多)
斩剑长度在1.5-1.8米左右 极个别可以达到2米以上的长度 特点是在剑刃上有一端无锋部位用以双手握持

这种剑的存在就是为了斩杀而存在的 宽厚的剑刃可以对大部分有适当防护的目标造成伤害 并且 这种剑

属于“大杀器”混战中一斩多是很正常的事情 由于重量的问题 以及误伤的存在 所以这种武器不会大规

模装备部队 属于少数精英士兵的专利 《勇敢的心》里面 威廉·华莱士就使用过这种武器.

我很难确定《大剑》里面的剑是什么归属,因为.....你门看一下图就知道了


斩剑




大剑






可以看出,这2种剑的剑身都比较狭窄,不像是用于斩,倒像是更方便突刺的.....

那么我们来看这把:

巨剑(Great Sword)﹐也被称为战剑(War Sword)。这是一种长剑﹐剑刃一般都有40英寸。剑的重量并

不很大﹐只有4~5磅﹐完全可以配合盾牌用一只手挥舞。剑柄长到足够容纳两只手﹐所以它也可以当作双

手剑使用。超长的剑身代表着更快的劈砍速度和更大的爆发力。(这种剑实在是找不到图片,以后我想办

法补上)

那么大剑应该更加接近于这种剑。我记得中世纪时候德国有一种雇佣军,全部都是挥舞一种巨剑,和大剑

里面的剑几乎一模一样,唯一的区别在于护柄非常宽。据说这些战士从来不穿防护装备,很多时候都是赤

膊上阵。他们依靠挥舞巨剑在战场上作为进攻力量,甚至有的时候能把穿锁甲的士兵拦腰砍成2段。大剑

里面倒是经常看到有用剑头砍人的。事实上宽刃重剑类的剑用剑头六英寸进行的斩击根本起不了什么作用

,而且还能把你满口的牙齿震得生疼。如果把剑大大加厚,或许可以避免这种震动的出现,但这样做无疑

会增加剑的重量,还会进一步降低斩击的作用。
啧啧,这就是...大剑们的厉害之处

在讨论剑和盔甲的强弱上,我先说一下剑和盔甲的锻造和特性。
在铸剑时﹐高碳钢被焊接在铁质的主体上﹐然后剑身被重新加以锻造﹐成为大马士革刃的样子之后﹐接着

结合上高碳钢的刃。之后剑身再经过琢磨﹑回火﹑拋光。一把明亮坚固的剑就制成了﹐它能经受住任何猛

烈的斩击。这是比较老的铸造方法。随着技术的进步,钢越来越多的被用于武器的制造,剑本身的强度也

随着增强。但是在铸造的时候,仍然不能全部使用钢而必须加如其他金属。因为剑身必须具有一定的柔韧

性﹐它经常会砍中盾牌﹑躯干或腿骨﹐这时剑身会受到很大的反作用力﹐如果弹性不够﹐很快就会弯曲变

形。把剑脊铸得更厚也可以对付这一问题﹐但这样的话剑就会因为过于沉重而影响使用。

可以看出,剑的制材,主要是钢。盔甲也一样。中世纪出现的板甲可谓是把盔甲的作用发挥出来了。通过

盔甲的整体化,可以把攻击的作用里扩散到身体上的其他部分,比如[屁股]。正如斩剑将“砍劈”发展到

了极至以发挥对付以锁链甲为装备的轻步兵的杀伤力,在十四、十五世纪,和大剑的流行同时,冶金技术

的发展也使沉重的板金铠变得坚固且轻巧灵活得多。越来越多的骑士和佣兵开始青睐这种实用而简单的装

备(比起由几万个铁环甚至是金属线编织成的锁甲,这种铠甲简单多了)。而一些富有的骑士也在轻锁甲

外装上板金铠以提高防御力。

所以,剑和铠甲的基本材料其实差别并不大,唯一的区别在于剑需要那种铠甲所不需要的柔韧性。和大剑

使用同样材料的板甲是非常坚固的,某只装备板甲的骑兵部队(具体的忘了...)100多人冲击英国人,英

国著名的长弓手对他们的打击也只使他们损失了3个人,而且都还是射中马,然后3人落马死亡。于板甲的

防御强度相对的,板甲的锻造难度非常大。一个优秀的铁匠一年可能也只能造出几十副板甲,只有那种非

常有钱的领主才有经济实力用武装自己的骑士.

了解这些之后,我们可以看到,其实盔甲和大剑从材料上来说其实并没有大的档次区分。他们使用的都是

差不多的材料,不同点在于剑在挥舞的时候剑身的受力是以剑的宽度为基础而不是厚度。盔甲的面积大,

但是受到剑攻击的部分相当于剑刃的面积,那种面积之下承受压强所需要的材料厚度,普通铠甲没办法负

担,显得太薄了,以宽度计算的大剑却可以承受,但是也仅仅限与互相挥砍用力量来抵消而已。正如我前

面说的,大剑不能头剑头砍,把大剑横着来抵挡另一把剑的冲击同样也是很愚蠢的。横着的剑承受力的就

不再是宽度而是厚度了,所以那么做的话有可能剑回断掉....降耐久降得可是非常厉害....而且这样一来

,你的双手所承受的力量足够你脱臼甚至骨折....所以,并不是大剑比盔甲强,而是盔甲没办法做到大剑

宽度那么厚....

结论就是,不存在什么“用造大剑的材料去造盔甲可以增加盔甲的强度”....虽然它们的基本材料都一样

,但是你给盔甲加上同剑一样的柔韧性的话.......


啊....打字真是太累了,下次不搞这事了,废时,废力,啧啧啧啧.....


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  • 顶端 Posted: 2007-08-02 15:17 | [楼 主]
    MADAO
    では失礼...
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    剑 进攻的根本  不好好造 断了咋办
    盔甲么 对于大剑来说只是个披肩而已 
    きかいがあったらまたお会いしましょうね~  では失礼...
    顶端 Posted: 2007-08-02 17:45 | 1 楼
    arcani
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            “巨剑(Great Sword)﹐也被称为战剑(War Sword)。这是一种长剑﹐剑刃一般都有40英寸(約101.6cm——Arcani注)”這東西的圖在下倒是見過,但在下看見的是60吋——152cm的版本(有做秀的嫌疑),那確實很接近動畫裏的樣式。有機會我去搜羅一下這方面的材料。
              文中提到的德国雇佣军,貌似叫做Landsknechte,大概意思是陸地佣兵,衣着奇特,装束怪异,所使用的剑 ,有S形的护手 。招募志願者時,一人前面打鼓,一人後面扛旗,要加入的跟在他們後面,一直返回營地。(圖片在下面)
              比起金属线编织成的锁甲mail armour,板金铠plate armour能把重量很好的分散到全身各處,更爲靈活。而不像鎖甲,僅僅是肩膀承擔,如果是過膝的長裝,問題會更嚴重。
              樓主要表達的意思在下也了解了,相當有道理。縂不能把大劍們用爐子裹起來吧,嘿嘿
    [ 此贴被arcani在2007-08-04 10:46重新编辑 ]
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  • 在靜默中敬拜不可言說者
    顶端 Posted: 2007-08-02 18:31 | 2 楼
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    哦!楼上的很识货嘛!中世纪复兴派?要不要来讨论一下希腊火?
    顶端 Posted: 2007-08-02 19:43 | 3 楼
    008375
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    大剑为了刻欧洲的长枪阵设计的武器。重甲骑士的陪用品。楼主发的剑太秀气。样子不足1.5M。宽也不到18CM不是大剑。
    顶端 Posted: 2007-08-02 22:47 | 4 楼
    木制扎古
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    楼上的你错了,如果你去查一下就知道,大剑和斩剑的型号就是这种,
    你说的那种克长枪的大剑是它的旁支,;"克枪剑"
    把你说那种大剑全面装备部队是很不现实的.虽然他在对枪的攻击上有优势,但是对使用者有诸多要求,冲锋的时候对机动性损得很厉害
    顶端 Posted: 2007-08-03 12:43 | 5 楼
    sd1213902
    进入毕业倒计时... >_<
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    Quote:
    引用第3楼木制扎古于2007-08-02 19:43发表的  :
    哦!楼上的很识货嘛!中世纪复兴派?要不要来讨论一下希腊火?

    还是不要了~~会扯的很远的说~~
    《大剑》里面的剑应该是8木根据中世纪晚期的大剑为蓝本创意出来的吧~~
       
    顶端 Posted: 2007-08-03 13:41 | 6 楼
    arcani
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    Quote:
    引用第3楼木制扎古于2007-08-02 19:43发表的  :
    哦!楼上的很识货嘛!中世纪复兴派?要不要来讨论一下希腊火?

          哦?是指在下吗?那过奖了,不过在下发现,阁下也是同类哦。有机会加QQ细聊
        希腊火听说过,但具体并不非常了解。大概是焦油和硫磺配置的引火物,涂在“炮弹”上,用投石机发射;也有直接用于纵火的。就知道这些
        至于大剑她们,因为有妖魔般的身体,剑的重量可以完全不考虑,惟一要思考的恐怕只是造型了,就是说怎么惟美怎么来。
    在靜默中敬拜不可言說者
    顶端 Posted: 2007-08-03 15:39 | 7 楼
    icedragon
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    盔甲贵还是剑贵,答案是盔甲贵,中世纪只有贵族才有盔甲,剑我都可以造
    ,所以盔甲偷工减料了,战士不愿意,组织只好加强剑。
    顶端 Posted: 2007-08-03 16:49 | 8 楼
    战神king
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    总体感觉大剑的剑应该不是一般人能够拿的动的!有个问题就是大剑们是怎么把剑从背后拿出来的!我没看错的话拿剑的镜头全部都是跳过的说!
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    顶端 Posted: 2007-08-03 17:21 | 9 楼
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