引用

引用第9楼神射手琥于2008-06-06 13:45发表的  :


我的理解有二：

１．　被组织在那片大陆制造出来的大剑战士，全部变成觉醒者，然后“和龙族一直战斗到死”，这个是漫画里面很明确的说法，也是很合乎逻辑的说法。大陆上对立的两方，没有一方会收容这些觉醒者的，这些觉醒者要吃人内脏、也是不分派系阵营的，必然会双方面一致的排斥和剿杀，最终这些觉醒者们要么把他们唯一的对手龙族全杀了（不会有什么老弱病残留在家里的问题），要么被龙族所杀，两者必居其一，个人较为倾向于后者。８０话中才刚刚出场的龙族如果就这样被轻松灭族了，那不是８Ｍ的创意所在，而只能被读者认为是一个笑话。
.......

照你所說，如果龍族未被消滅，而且還把覺醒者全滅，OK。那么，組織方面的勢力還能依靠什么來保護自己？連覺醒者都被消滅光了，這個時期已經是沒有可以用的戰士了（多數應該被派遣去作戰了，余下的恐怕就是些訓練生這類的）。而作為女性戰士，看漫畫的時間，恐怕還沒出現。那么，在毫無依靠下，在強大的龍族方面的聯軍進攻下，組織放的政權如何生存下來？？
如果1個世紀里都能頂的住，恐怕也不需要什么覺醒者這樣的幫手了。

漫畫里是說“那些觉醒者们会和龙族一直战斗到死”，可這能說明什么？說明誰勝誰敗了嗎？還是說真的全死了？這只是一種概括說法，本身就不全面。米姐也只是聽說，沒有親眼見到，這種說法根本不能說明什么。而你對于這么一句話卻堅信覺醒者被全殲，真不知你是如何理解的。
如果龍族追上來，那么就是組織方亡國，這是確切無疑的。如果打到同歸于盡，那么雙方就都失去強大的支援而重新勢均力敵，那么作為女性的大劍只要一個大隊，嘿嘿，組織方統一天下也早已做到，何須繼續覺醒者的實驗這種危險游戲？
請解釋下以上2個我的疑問！

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引用第10楼梦梦做梦于2008-06-06 15:02发表的  :


照你所說，如果龍族未被消滅，而且還把覺醒者全滅，OK。那么，組織方面的勢力還能依靠什么來保護自己？連覺醒者都被消滅光了，這個時期已經是沒有可以用的戰士了（多數應該被派遣去作戰了，余下的恐怕就是些訓練生這類的）。而作為女性戰士，看漫畫的時間，恐怕還沒出現。那么，在毫無依靠下，在強大的龍族方面的聯軍進攻下，組織放的政權如何生存下來？？
如果1個世紀里都能頂的住，恐怕也不需要什么覺醒者這樣的幫手了。

.......

我对此解答是，最初制造出来的觉醒者们、虽然不是龙族的对手，但足以对龙族造成一定的伤害，或者说龙族为了消灭这一拔觉醒者也损失了相当的实力，这就是那一片大陆百年战争开始的初期局势，龙族的出现所造成大陆战争一方的绝对优势，另一方则丢出类似于自杀式攻击的觉醒者，用饮鸠止渴的办法暂时稳定住了溃败的局面，但仍然还是处于极度的劣势、节节败退，毕竟觉醒者是不可控的；到了这长达一世纪战争的中后期，组织开始渐渐把岛上制造出来的、经过一段时期实战检验忠诚度没有问题的上位女性大剑（ＮＯ１－ＮＯ５），派出作为和龙族战斗的主力，渐渐取得了和龙族相抗衡的均势，但也只能够维持一定程度的均势罢了。能顶得住龙族的攻势，但无法取得优势或者胜势，战争这样长期的耗下去，对任何一方都是不可能容忍和接受的，势必想要取得更强、对改变战局更具有决定性意义的强大武器，可控型深渊者就是这个思路下的产物，也是可以帮助组织的后台老板结束大陆战争的王牌，对于组织来说，这样的王牌怎么会是没有意义的呢？

引用

引用第10楼梦梦做梦于2008-06-06 15:02发表的  :
漫畫里是說“那些觉醒者们会和龙族一直战斗到死”，可這能說明什么？說明誰勝誰敗了嗎？還是說真的全死了？這只是一種概括說法，本身就不全面。米姐也只是聽說，沒有親眼見到，這種說法根本不能說明什么。而你對于這么一句話卻堅信覺醒者被全殲，真不知你是如何理解的。
如果龍族追上來，那么就是組織方亡國，這是確切無疑的。如果打到同歸于盡，那么雙方就都失去強大的支援而重新勢均力敵，那么作為女性的大劍只要一個大隊，嘿嘿，組織方統一天下也早已做到，何須繼續覺醒者的實驗這種危險游戲？
請解釋下以上2個我的疑問！

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前面我也说了，这段百年战争的初期，组织只能以不断丢出类似于自杀式攻击的觉醒者来迟缓龙族进攻的脚步，只要组织所控制的大陆面积足够辽阔，这样饮鸠止渴式的办法也足够组织把极度恶劣的战局拖上一段时间（毕竟龙族的损失也很大、总数可能也未必很多，一场大战之后总要休生养息一段时间才能继续改动攻势），拖到制造出头几代女性上位大剑、加入战局，来稳定住局面。当然，以上的说法和判断、纯属我个人的ＹＹ而已，我只是指出存在着这种可能性而已：假如龙族没有被觉醒者消灭，那么那片大陆上的觉醒者应该就会反过来被龙族和女性大剑战士们联手消灭干净了。

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引用第11楼神射手琥于2008-06-06 15:23发表的  :



我对此解答是，最初制造出来的觉醒者们、虽然不是龙族的对手，但足以对龙族造成一定的伤害，或者说龙族为了消灭这一拔觉醒者也损失了相当的实力，这就是那一片大陆百年战争开始的初期局势，龙族的出现所造成大陆战争一方的绝对优势，另一方则丢出类似于自杀式攻击的觉醒者，用饮鸠止渴的办法暂时稳定住了溃败的局面，但仍然还是处于极度的劣势、节节败退，毕竟觉醒者是不可控的；到了这长达一世纪战争的中后期，组织开始渐渐把岛上制造出来的、经过一段时期实战检验忠诚度没有问题的上位女性大剑（ＮＯ１－ＮＯ５），派出作为和龙族战斗的主力，渐渐取得了和龙族相抗衡的均势，但也只能够维持一定程度的均势罢了。能顶得住龙族的攻势，但无法取得优势或者胜势，战争这样长期的耗下去，对任何一方都是不可能容忍和接受的，势必想要取得更强、对改变战局更具有决定性意义的强大武器，可控型深渊者就是这个思路下的产物，也是可以帮助组织的后台老板结束大陆战争的王牌，对于组织来说，这样的王牌怎么会是没有意义的呢？

你的這個想法我覺得有漏洞。
其1.如果雙方真的打到覺醒者幾乎全滅，而龍族也處于連對付人類都不能的份上，這份傷亡恐怕就不是一時半會就能恢復的，而組織可以繼續丟出覺醒者到對方陣營，可以設想，在雙方休戰期間，組織把男性大劍組織起來（畢竟后續的訓練生還是有不少的，而且還可以繼續加入，畢竟大陸上的2大勢力之一也不可能地盤太小），組成一個個小隊，讓他們直接打入敵人內部，對于人類，大劍根本無需釋放妖力，也就不存在覺醒的問題，只要直接打到那些傷亡慘重的龍族老窩里，是否覺醒都無所謂了，那么龍族被全滅也不是不可能的事，而且不管那方最后獲勝，損傷最大的還是組織的敵人，組織只是作壁上觀。看準形式再一舉而入，我都不信，這天下統一不了！
然而事情并沒有這么發展，這，到底又是怎么一回事呢？

你說女性大劍參戰，我的想法是，大量的覺醒者都沒把龍族搞定，僅憑一期數名的大劍，就能拒龍族于國門，這龍族也太弱的可以了吧？或是說他們被覺醒者打殘了，那么再丟幾個覺醒者給他們不是更好？？？為什么還要用女性戰士？如果龍族滅完了再用女性戰士消滅覺醒者這還說的通。但你的說法我就無法理解了

補充下，如果龍族真被打殘了，那么組織就根本無需顧忌什么，連幾個女性大劍都能對抗得了的龍族根本也對全面戰爭沒有什么大用，那么只要把妖魔投到對方軍營里，嘿嘿～～天下太平了。
只需10多個妖魔，就可以把對方搞到軍心渙散，我都不知道組織方還苦惱什么～

題外話
貌似最近一直和你唱對臺戲的某人不見了，是否被封號郁悶的不來了？

引用

引用第14楼梦梦做梦于2008-06-06 15:52发表的  :
題外話
貌似最近一直和你唱對臺戲的某人不見了，是否被封號郁悶的不來了？

呃，这个我怎么会知道？你要能够找到得他本人的话，去问本人好了……

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引用第13楼梦梦做梦于2008-06-06 15:49发表的  :


你的這個想法我覺得有漏洞。
其1.如果雙方真的打到覺醒者幾乎全滅，而龍族也處于連對付人類都不能的份上，這份傷亡恐怕就不是一時半會就能恢復的，而組織可以繼續丟出覺醒者到對方陣營，可以設想，在雙方休戰期間，組織把男性大劍組織起來（畢竟后續的訓練生還是有不少的，而且還可以繼續加入，畢竟大陸上的2大勢力之一也不可能地盤太小），組成一個個小隊，讓他們直接打入敵人內部，對于人類，大劍根本無需釋放妖力，也就不存在覺醒的問題，只要直接打到那些傷亡慘重的龍族老窩里，是否覺醒都無所謂了，那么龍族被全滅也不是不可能的事，而且不管那方最后獲勝，損傷最大的還是組織的敵人，組織只是作壁上觀。看準形式再一舉而入，我都不信，這天下統一不了！
然而事情并沒有這么發展，這，到底又是怎么一回事呢？
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在我看来，龙族肯定不是像妖魔或者大剑（觉醒者）那样被制造出来的，如果它们是一种生物的话，正常逻辑下应该是通过生育方式繁衍下一代的，这里面就有一个出生率的问题了。如果龙族的出生率很高的话，那不用说、早就应该以龙海群一统大陆了；但如果龙族的出生率很低的话，当在战斗中龙族战士的数量减少到一定程度的话，应该就会自动退出大规模的战斗，休生养息以保持能够稳定族群发展。组织相对于龙族的优势就是生产力强大，以数量取胜（换而言之质量应该还是不如的），但妖魔也好、觉醒者也罢，就像是不可控制、说不准什么时候就会爆炸的核弹，伤人十分、自毁八成的，如果不是情非得己，组织应该是根本不想派出这样的武器的。大剑战士的可控性无疑比觉醒者和妖魔要好得多了，但问题就来了，数量上不可能像觉醒者和妖魔一样量产，而且一样有在战斗中觉醒的危险，这样的武器，组织也未必敢放手使用。

我说龙族被觉醒者造成相当惨重的损失，不是说觉醒者能把龙族打残，而是说觉醒者的出现、使龙族有了忌惮，不愿意为了全歼不知道数量有多少的觉醒者而倾尽全力出击。打个比方说，在龙族的每次作战中，比方以一百龙族战士对三千觉醒者的话，假设一百龙族战士如果要一次解决三千觉醒者、那么就必须付出二十名龙族战士的生命，这样的损失率，组织耗得起，龙族战士耗不起，那么龙族就必须改变策略，以一百龙族战士去分别包抄三千觉醒者中的一千，把其他两千给引到别处去，分三场战役解决这三千觉醒者，这样龙族战士自身的损失无疑会大大降低，但战斗的时间会被拖长三倍不止。这就是最简单的“集中优势兵力打击敌人、同时减少自己的损失”的战场战术，只不过这么一来，龙族战士解决觉醒者的速度势必会大大降低，所耗的时间也会大大增加，这就是组织所希望达到的战果，而并不是说仅仅依靠觉醒者能够把龙族打残的意思。

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引用第13楼梦梦做梦于2008-06-06 15:49发表的  :


你說女性大劍參戰，我的想法是，大量的覺醒者都沒把龍族搞定，僅憑一期數名的大劍，就能拒龍族于國門，這龍族也太弱的可以了吧？或是說他們被覺醒者打殘了，那么再丟幾個覺醒者給他們不是更好？？？為什么還要用女性戰士？如果龍族滅完了再用女性戰士消滅覺醒者這還說的通。但你的說法我就無法理解了

補充下，如果龍族真被打殘了，那么組織就根本無需顧忌什么，連幾個女性大劍都能對抗得了的龍族根本也對全面戰爭沒有什么大用，那么只要把妖魔投到對方軍營里，嘿嘿～～天下太平了。
只需10多個妖魔，就可以把對方搞到軍心渙散，我都不知道組織方還苦惱什么～.......

在前面的贴子我说过了，分析那一片大陆上百年之前的战争初期，组织除了大量抛出妖魔和觉醒者用自杀式的攻击来狙击龙族之外、别无他法，但这种方法是有很严重缺陷的，因为妖魔和觉醒者都没有一定要为组织力战而亡的觉悟和义务，他们完全可以打到负伤了之后就逃回己方的阵营养伤，同时大开杀戒，这样对己方造成的损失恐怕比对敌方来得还大，所以组织在拥有了一定数量的上位女性大剑战士参战之后，应该就会逐渐放弃这种抛出觉醒者（ＯＲ妖魔）的战法，而改以女性上位大剑作为战争的主力。以觉醒者（妖魔）作为作战主力，只是战争初期、饮鸠止渴式的打法，我一再强调过的，对于组织这一方的伤害绝对也很大，到了战争中后期、女性大剑战队的逐渐成型，已经不需要组织再在战争中投放觉醒者或者妖魔了，反而是需要把以前投放过多、在战场上幸存下来的妖魔和觉醒者们斩尽杀绝才是。经过这一百多年的时间，我相信那片大陆上的妖魔和觉醒者们在双方面一致的剿杀行动中，应该已经被灭绝了，毕竟组织应该已经不会在那片大陆上继续制造妖魔和觉醒者了（早在一百年前就应该不会了），那边大陆的妖魔和觉醒者们数量最初尽管会很多，但始终会被越杀越少的。


至于龙族那边，虽然绝对数量应该比大剑战士多得多，但真正能与上位大剑战士相匹敌的龙族强者、数量应该不是很多，所以这场战争才会持续了一百多年都没有分出胜负，双方的土地面积都很广阔，而能够投入、具有绝对战力优势的兵力又太少，直攻对手老巢的话兵力派少了怕不够，兵力派多了又怕自己的老窝也被对方如法炮制（也可能战争双方都没有明确意义上的老巢或者要害所在，毕竟大家都是长腿甚至长翅膀，能走能动的，不会干等着别人来打自己的弱点）；如果龙族强者的数量和实力都比组织这一边的大剑战士要强得多得多的话，这场战争早该分出胜负了，组织也不可能有这么多的时间在岛上悠哉游哉的搞了百多年试验。

恩，想法不錯。

不過包抄的方法我感覺不太可能用的上，從漫畫里來看，男性大劍的突然覺醒絕對是雙方都沒有預料到的事，不僅龍族一方沒有預料到會有這樣強有力的對手突然出現，組織也是被打了一記悶棍，這樣的突然混戰，龍族還能想出包抄策略。。。
而且從漫畫里看，也看不出戰斗時分批進行的，而且組織因為勢弱，應該是會把大劍全部投放戰場以加大勝算才是。那么這樣的戰爭應該是一句而定的事，當然小規模的繼續混戰還是有的，但決定性的戰斗應該只有一戰。因為龍族可以撤，但覺醒者往哪里撤？一旦撤退，組織就完蛋了。既然是和龍族一直戰斗到同歸于盡，可見雙方主力已經基本打殘了，龍族是否還有后備就不太清楚，但覺醒者被打殘打散的確是事實。而且就此散落，也應該是肯定的。

那么接下來的時間里組織如何對付？我就是一直在疑問這一點。從龍族的實力上來看，這么強大的種族若不是人口稀少，根本沒有和他族同盟的意義，人口少則可說明其生育力低下，那么在這樣一戰里損失慘重，即便保留部分實力，也是無法繼續作戰了，不然肯定要滅族。
那么組織完全可以發動妖魔打先鋒戰，大劍督軍，只要妖魔回頭，就讓大劍來殺，這也是很不錯的辦法啊，至少在這種情況下，龍族恐怕為了自己，也不會傻到給盟軍做替死鬼吧，畢竟自己的族人性命更要緊，戰爭只是為了更多利益，但如果本族損失太大，那么其他的利益也完全無法彌補這種損失，龍族恐怕也沒傻到這種情況都分辨不出吧。起碼在扭轉形勢上組織方面是不吃虧的。至于后來女性大劍出場，到底是對付龍族還是覺醒者？目前看來是很難有定論的。要知道，在和那么強大的敵人作戰還能活下來的除了運氣好和膽小，恐怕也只有強者生存的可能了，若說有No1級別的覺醒者敗退戰場，那么即便今后有上位女性大劍，是殺死他們還是被殺都還不知道呢，又怎么能說覺醒者被消滅呢。當然變少是肯定的，也就是對組織的影響變低了，這應該是確切的。至于龍族，如果數量稀少的龍族在和覺醒者大戰后實力被削弱，而一般龍族又未必能強過大劍，那么憑少數的高級龍族，恐怕想對組織造成傷害也不太可能，勢力的平衡倒是變得有可能了。但這一點必須建立在女性大劍能夠登陸作戰的前提下，只是這個前提目前也還是毫無證據的假說。。。畢竟，這也都是我們在YY，證據不足啊

引用

引用第18楼梦梦做梦于2008-06-06 17:33发表的  :
恩，想法不錯。

不過包抄的方法我感覺不太可能用的上，從漫畫里來看，男性大劍的突然覺醒絕對是雙方都沒有預料到的事，不僅龍族一方沒有預料到會有這樣強有力的對手突然出現，組織也是被打了一記悶棍，這樣的突然混戰，龍族還能想出包抄策略。。。
而且從漫畫里看，也看不出戰斗時分批進行的，而且組織因為勢弱，應該是會把大劍全部投放戰場以加大勝算才是。那么這樣的戰爭應該是一句而定的事，當然小規模的繼續混戰還是有的，但決定性的戰斗應該只有一戰。因為龍族可以撤，但覺醒者往哪里撤？一旦撤退，組織就完蛋了。既然是和龍族一直戰斗到同歸于盡，可見雙方主力已經基本打殘了，龍族是否還有后備就不太清楚，但覺醒者被打殘打散的確是事實。而且就此散落，也應該是肯定的。

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一开始双方肯定都会吓一跳的，觉醒者这种东东一开始出现的时候毕竟是前无古人、后无来者的，但龙族有主力，觉醒者（妖魔）没有，因为觉醒者（妖魔）是可以被组织不断制造出来的，这种生产速度上的优势，肯定是龙族所望尘莫及的。就算一波觉醒者被打残了，接下来又一波、再一波、接着还有一波……被觉醒者这么持续和长期的骚扰下去，龙族的主力没办法不被分散开来、到处救火，发动大规模战役的可能性自然就越来越低了，而在与觉醒者们的长期消耗战中，觉醒者死了一个组织完全有能力再补十个上来，但龙族方面肯定是死一个少一个、再补充起来绝对没有组织这么方面，打了一百年的战争下来，龙族方面实力势必受到相当的损失，虽然未必到了“半残”的程度，但无力发动对组织一方的大规模决定性歼灭战是可想而知的，这也是大陆双方在这百年间一直维持大致均势的一个先决条件，龙族如果过份强大，大家都不用混了。